Not logged in | Log in | Sign Up
W czasach takiego dobrobytu ze środkami unijnymi taka poważna firma kupuje autobusy używane? Cuda.
Jak miasto nie potrafi powtórzyć przetargu na zakup 55 autobusów w szybkim tempie, a tabor się sypie, to taki mamy efekt.
Kolejną rzeczą jest fakt, iż w mojej opinii zakup tych 55 nowych autobusów (co od dłuższego czasu Gdynia próbuje zrobić) jest i tak w niewystarczającej ilości, gdyż jeżeli dojedzie (mniemy nadzieję) do dostawy "nówek" to i tak pozostanie jeszcze dużo autobusów z normą emisji spalin euro II - IV.
Gdyby była wola polityczna to przetarg można by było powtórzyć w ciągu 1-2 dni od decyzji o unieważnienie poprzedniego (SIWZ był przecież gotowy, zmienić parę dat, może kilka wymogów celem uzyskania większej ilości lub korzystniejszych ofert). A tak to sądzę, że to może być kolejny punkt w stale rosnącej gdyńskiej liście wstydu składającej się z inwestycji zapowiedzianych, acz niezrealizowanych lub odłożonych na bliżej nieokreśloną przyszłość. Jako ciekawostkę dodam, że PKA też planuje kupić jakieś używki. Przypadek? Nie sądzę.
Chcieli nowe wozy na wybory, a że pierwszy przetarg nie wypalił, a wiadome jest że już nie uda się pozyskać nowych wozów przed wyborami, to skupili się na czym innym. Cały UM Gdynia. :P
Nie ma żadnego sensu w powtórnym ogłaszaniu przetargu w takim samym brzmieniu, bo zwyczajnie wynik będzie taki sam.
Trzeba przeanalizować poprzedni nieudany przetarg. Dowiedzieć się dlaczego mimo atrakcyjnego zamówienia zgłosił się tylko jeden oferent. Dlaczego z tak wysoką ceną i co trzeba zrobić, żeby zainteresować więcej wykonawców. Do tego przetargu nie wystartował nawet Solaris, a to jest bardzo wymowny przekaz, że coś z tym SIWS jednak było nie tak.
Jeśli wy uważacie, że trzepanie w kółko identycznego zamówienia odniesie skutek w postaci niższej ceny, to pozostaje się cieszyć, że możecie jedynie sobie pisać tutaj swoje wywody.
Pasuje tu pewien mądry cytat: "Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów”
Łukasz: czy Ty czytasz w ogóle poprzednie komentarze? Napisałem jasno, że trzeba zmienić kilka warunków przetargów np. można wydłużyć czas dostawy, ograniczyć długość gwarancji, może usunąć jakiś wymóg techniczny, który ograniczył poprzednio liczbę oferentów (choć w sumie nic konkretnego mi do głowy nie przychodzi), ale to wszystko można zrobić w kilka dni, a reszta po prostu kopiuj-wklej i wio. Jakoś inni zamawiający w kraju sobie z tym radzą.
Czytam, ale to wróżenie z fusów i brutalnie mówiąc bezsensowne pierdzeielenie farmazonów. Byle ponarzekać na Gdynię. Co ty Miśku wiesz tak naprawdę, o zarządzaniu miastem, że chcesz pouczać ludzi z UM?
To tylko obrazuje niestety stan Gdyni w ostatnich latach. Inwestycje pozorowane, na pokaz i pod publiczkę. Nie zgadzam się, że osoby tu piszące nie mają pojęcia o zarządzaniu miastem. Nawet jeśli nie mają to i tak sytuacja z autobusami niestety jest pokłosiem bardzo krótkich terminów dostaw aby władze miasta mogły zabłysnąć. Niestety komunikacja publiczna w Gdyni jest już tylko cieniem tego co było jeszcze np. 10 lat temu - w innych płaszczyznach w mieście też jest zastój. I mówię to ze smutkiem nie będąc zwolennikiem żadnej opozycyjnej do Samorządności opcji politycznej...
Czy aby wysoka cena MANa w poprzednim przetargu i zwlekanie z ogłoszeniem kolejnego, nie jest związane z wprowadzeniem na rynek nowego MANa Lion`s City? Z tego co wiadomo ma to nastąpić w marcu.
W poprzednim przetargu SIWZ eliminował głównie Ursusa, Autosana i Scanie. Głownem czynnikiem niepowodzenia w tamtym przetargu mogły być nieścisłości związane z gwarancją pojazdów i termin dostarczenia, który był zbyt krótki biorąc pod uwagę aktualną ilość zamówień, stąd też tak mała liczba ofert.
W sumie ogłosili dziś nowy przetarg. Na pierwszy rzut oka w SIWZ nie ma większych zmian, ale jest dłuższy termin dostawy.
Według mnie problem z rozstrzygnięciem przetargu to efekt wielu zamówień w całej Polsce. Zobaczcie, że ostatnio przetargi zaczął wygrywać "nienajtańszy" Mercedes, a Solaris przestał stawać do przetargów...
Ja mam wrażenie, że Solarisowi zależy na jak największej sprzedaży pojazdów elektrycznych, hybrydowych i CNG, stąd też dużą ilość przetargów na autobusy z silnikiem diesla sobie w ostatnim czasie opuszczają.
No nareszcie! Zmiany w sumie oczywiste: wydłużenie terminu dostawy do 12 miesięcy, ograniczenie okresu gwarancji do 2 lat (to może dać nawet blisko 10 tysięcy euro oszczędności na sztuce). Ale co ciekawe punkty za ocenę techniczną jakby bardziej tym razem faworyzują jednego z oferentów. Zabezpieczanie konstrukcji metodą kataforezy, pojemność silnika, ciekawe...
Nie zdziwię się jak znów MAN poczuję się faworytem i zaoferuję większą cenę. Zero wniosków. Mogli chociaż tak ułożyć przetarg, aby w specyfikacji technicznej C2 też miało szanse.
Jakieś tam ma, bo preferowane jest niskie spalanie, no ale Citaro jest też najdroższe.
Narzekacie na te używki, ale założę się o garść srebrników, że przeciętny pasażer nie odróżni autobusu 9 letniego od kilkuletniego (chyba, że różni się znacząco elementami wyposażenia). Za duży fetysz rocznika
Nawet ja nie widzę różnicy pomiędzy Scaniami z 2012, a 2008, a nawet 2006 roku. Ten sam poziom wyeksploatowania. Z tą różnicą, że te młodsze były kupione jako nówki...
Druga taka szansa na odnowę taboru jak w obecnej perspektywie unijnej prędko się nie trafi.
To już swoją drogą, ale nadal nie widzę powodu żeby narzekać na prawie dziesięcioletnie, używane autobusy. Tym bardziej, jeżeli starsze nadal są w sieci...
@Michał D. Poprzednio MAN złożył taką a nie inną ofertę, bo wiedział, że bedzie jedynym oferentem i liczył, że Gdynia zaakceptuje. Firmy się szpiegują nawzajem i doskonale wiedzą kto, jak i gdzie. Man teraz wie, że taki manewr nie przejdzie, to spuści z tonu.
Cytuje "Łukasz: czy Ty czytasz w ogóle poprzednie komentarze?" To samo napisałem tylko ubrałem to w inne słowa. Paweł napisał ,że przetarg po raz kolejny ułożony pod jednego producenta i ja się z tym zgadzam czytając SWIZ, a więc proszę Cię nie łudź się, że w tym wypadku może być inaczej niż ostatnio i wystartuje jeszcze jakiś producent.
Może nie w temacie ale PKS od wczoraj na bazie ma już wozy na 146
Michał, że czytanie ze zrozumieniem, to już chyba w szkole miałeś. Mówiłem o tym, że MAN wie, że zawyżona przesadnie cena nie zostanie przyjęta przez miasto, a nie o spuszczaniu z tonu z powodu konkurencji.
@misu18: Nówki dla PKS przyjechały już w zeszły piątek.
Numeracja zapewne od 6291 zacznie się a skończy na 97?
Jesteście pewnie, że to MAN jest faworyzowany w SIWZ? Zagłębiając się w szczegóły, to MAN raczej traci parę punktów. Lion`s z tego co wiadomo nie posiada rekuperacji energii, więc tutaj traci 3 punkty(no chyba, ze jest inaczej?). Zabezpieczanie konstrukcji metodą kataforezy posiada też Mercedes. Ten punkt punktuję również wykonanie autobusu, ze stali nierdzewnej, a taką metodę chyba stosuję Solaris? Nie orientuję się dokładnie jak to wygląda z poszyciem zewnętrznym, bo tam można zdobyć 5 punktów za wykonanie z odpowiedniego materiału(chyba MB, MAN i Solaris łapie za to punkty) i po 3 punkty maksymalnie za sposób montażu(tutaj bodajże Citaro i Urbino się łapie, MAN nie wiem). Z przegubem to nie wiem jak to wygląda i czy jakiś producent jest tutaj faworyzowany dzięki swojemu rozwiązaniu.
Dochodzi kwestia czy MAN zaoferuję starego Lion`sa czy może zdecyduję się na nowego. Teoretycznie było by to możliwe, jeśli został by wprowadzony na rynek w Marcu, a do tego dochodzi roczny czas dostawy, czyli już w 2019 roku, ale póki co nie wiadomo nic więcej. Ale zakładając, że MAN zaoferuję stary model, to raczej niekoniecznie jest faworyzowany.
@misu18: Nowe Mercedesy mają numery #6290, #6291, #6293, #6294, #6296 oraz #6297. Wyjechały już dziś na linię 146 oraz #6296 jest do spotkania na R-22.
Tak bez prezentacji wyjechały na trasę?
Prezentacja będzie 05.03.2018 o 12 pod Galerią Szperk. Po prostu jakby dziś nie wyjechały to by zostały naliczane kary.
Tak jak wielu przypuszczało PKS Gdańsk dostarczy dwa autobusy przegubowe. Ogólnie to całkiem dobra cena, porównując do tego, za ile MAN Truck & BUS próbuje sprzedać Citara z PKSu. No ale rok już sobie stoją i póki co chętnych jak widać nie ma.
Całkiem wysoka cena, szli na pewniaka. Ciekawe czemu Różnica w cenie między MANami a Mercedesami żadna.
MrT: Kilka tygodni temu PKM kupił solówki z 2011 r. za 410.000 zł za sztukę więc cena za przeguby wręcz promocyjna
W ofercie trzeba było wpisać kwotę brutto, więc wnioskuję, że taka kwota widnieję w informacji o wyborze oferty. Po podzieleniu i odliczeniu VATu wychodzi około 303.000 zł za sztukę. Najtańsze Citaro z PKSu jest wystawione za 99tyś.euro netto, co daję około 418.000 zł netto. Jak dla mnie różnica bardzo duża
Nie znalazłem jakiejkolwiek informacji czy było netto czy brutto. Zakładam, że netto. Misiek chyba to potwierdził
Do PKMu lion`sy poszły za 320.000 zł netto za sztukę. W informacji o wyniku przetargu zawsze jest podawana kwota brutto wybranej oferty (trzeba podzielić przez 1,23).